Мир марок

Форум филателистов
Текущее время: 11 май 2021, 11:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:32
Сообщения: 3
Хочу рассказать об одной необычной покупке - стандартных марках №898 со сдвигом просечки.
Коротко об истории покупки. Марки куплены год назад в отделении связи 125026 (Москва). Я покупал марки разных номиналов по четвертинке листа (для оплаты заказных писем и бандеролей). Совершенно случайно заметил, что у рублёвой марки сильный сдвиг просечки. Вернулся к окошку оператора, показал девушке марки и спросил у неё, есть ли ещё такие же, от того же листа. Девушка очень удивилась, но согласилась помочь. Хорошо, что в тот день почти никого на почте не было, и у неё была возможность покопаться и просмотреть все рублёвые марки. Нашлись ещё две четвертинки листа со сдвигом просечки; одна четверть, вероятно, вся ушла на оплату корреспонденции. Или её кто-то купил до меня - утверждать не берусь. Во всяком случае, у неё их точно уже не было: я видел все рублёвые марки из разорванных листов, которые хранились в пакете-файле.
Все три части без сомнений от одного листа: на четвертинках есть небольшие характерные следы по линии разрывов, которые между собой совпадают. Отсутствует нижняя левая четверть. На марках в верхних четвертях сдвиг несколько больший, чем на нижней.
Видимо, по какой-то случайности отдел контроля качества типографии пропустил лист марок со сдвигом, и он попал в продажу.
Всего получается 36 марок. Данная разновидность не каталогизирована. Однако в последнем издании каталога "Стандарт-Коллекции" (2009 года) имеется упоминание 10-рублёвой стандарт-самоклейки №901 со сдвигом просечки (оценка каталогом - 2500 руб.). В редакцию каталога я уже обращался; они намерены каталогизировать разновидность в следующем издании.
Ищу заинтересованных коллекционеров для уникальной находки; возможна частичная или полная продажа.
Буду признателен за Ваши мнения о находке.

Вы можете написать мне на е-мэйл a-korzun соб@ка яндекс-точка-ру.

Ниже попробую привести иллюстрации (если загрузятся).


Последний раз редактировалось Andrey K 23 апр 2009, 02:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 22 апр 2009, 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:32
Сообщения: 3
Имейте ввиду: четверти листа отсканированы с большим разрешением (размер картинки примерно 2000х3000 пикселей, вес более 1Мб)

Верхняя левая марка из верхней левой четверти:

Изображение


Правая нижняя марка из правой нижней четверти:

Изображение


Левая верхняя четверть листа:

Изображение


Правая верхняя четверть листа:

Изображение


Правая нижняя четверть листа:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 04:12
Сообщения: 835
Откуда: Москва
Здесь нужно говорить не сдвиге зубцовки, а об очень плохой центровке, которая является не вариантом, а разновидностью брака!
Такие сдвиги рисунка на зубцовый край встречаются на марках стандарта различных стран.
О сдвиге можно говорить, когда зубцовка проходит прямо по рисунку на марке, наверное, не менее чем на 1/4-1/3 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 11:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:32
Сообщения: 3
Faunist, не понял Вас. Во-первых, любой сдвиг перфорации или зубцовки является по сути браком; только каталоги их классифицируют как разновидность. Во-вторых: почему 1/4 - это будет сдвиг, а 5-10% - это не сдвиг? В данном случае, по-моему, без сомнений налицо сдвиг: живописное поле марок попало "под нож" (и это не плохая центровка - задето живописное поле), и в случае отделения марки от листа часть рисунка останется на полях. Сама же марка лишится деталей рисунка: головы статуи, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2009, 04:12
Сообщения: 835
Откуда: Москва
Andrey K писал(а):
Faunist, не понял Вас.

Во-первых, любой сдвиг перфорации или зубцовки является по сути браком; только каталоги их классифицируют как разновидность.

Во-вторых: почему 1/4 - это будет сдвиг, а 5-10% - это не сдвиг? В данном случае, по-моему, без сомнений налицо сдвиг: живописное поле марок попало "под нож" (и это не плохая центровка - задето живописное поле), и в случае отделения марки от листа часть рисунка останется на полях. Сама же марка лишится деталей рисунка: головы статуи, например.
Наверное понятно, что "брак" в производстве чего-либо - это отклонение в показателях окончательного продукта от допустимых погрешностей стандарта. С точки зрения типографии и почты - все такие вещи - это брак!

В контексте филателии и коллекционирования марок - брак рассматривают, как разновидность данной почтовой марки.
Но в параметрах оценки коллекционного состояния марок есть такое понятие, как центровка марки.
Плохая центровка - это и с точки зрения филателии - брак, которая только снижает цену марки.

А вот во-вторых: нужно найти критерии для различения двух понятий - "плохая центровка" и "сдвиг перфорации".
В каталогах есть описание критерия по сдвигу рисунка марки, который чаще применяется для описания сдвигов различных частей рисунка относительно других, например самого рисунка и надписей, крайний случай "сдвига" рисунка - это часть его перевернута.
Критерий сдвига - "не менее 3 мм".

Критерия для внесения марки, как разновидности, когда описывается как "сдвиг перфорации", я не нашел.
Но мне кажется, говорить о сдвиге можно, когда значительная часть рисунка марки выходит за пределы зубцовки, вот те самые 1/3-1/4 часть рисунка,
а когда рисунок лишь на 0,5-1мм смещен за зубцовку, то это - плохая центровка.

У нас здесь есть специалист по терминологическим вопросам nva, автор статей на портале, его и нужно спросить, что он думает на сей счет.

Выше было написано
Цитата:
Однако в последнем издании каталога "Стандарт-Коллекции" (2009 года) имеется упоминание 10-рублёвой стандарт-самоклейки №901 со сдвигом просечки (оценка каталогом - 2500 руб.).
А какая степень сдвига была описана у той марки :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2008, 20:56
Сообщения: 938
Откуда: Москва
Я абсолютно согласен с господином Faunist-ом.
В филателии существуют четкие критерии оценки центровки, например G(Good), F (Fine), F/VF, VF, XF есть еще несколько градаций, причем цена на коллекционный материал, особенно в Северной Америке сильно зависит от этих параметров. Но браком марки с плохой центровкой не являются и не являются в филателии разновидностью, так как они наравне с другими градациями поступают в продажу через почту. А вот брак это когда зубцовка залезает на рисунок марки, такие марки должны быть отбракованы из тиража и уничтожены. Но иногда контроль плохо срабатывает и они попадают в продажу, отсюда и их более высокая стоимость. Вынос брака из типографии карается законом, но все равно нет гарантии, что не вынесут. Несунов везде хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Стандартные марки 1 рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 30 май 2009, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 май 2009, 12:11
Сообщения: 2
Откуда: Россия
Выскажу и здесь своё мнение: если задето живописное поле и часть рисунка марки попала под перфорацию или просечку - то это и есть сдвиг перфорации/просечки. В случае с 1-рублёвыми самоклейками так оно и есть: рисунок "пострадал"; в случае отделения от листа марка лишится деталей рисунка.
PS. Стандарт-самоклейка №901 - это не 10-рублёвый медведь, а Царское село.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Стандартные марки 1-рублёвого номинала со сдвигом просечки
СообщениеДобавлено: 13 дек 2009, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2009, 16:11
Сообщения: 20
Одним из критериев качества почтовых марок и блоков, а следовательно и филателистического материала, является хорошо центрованный рисунок по отношению к перфорации (зубцовке). То либо иное нарушение центровки снижает качество марок и блоков, а в отдельных случаях расценивается как полиграфический брак.
Исследование определенного массива марок четвертого стандарта РФ позволило выявить ряд миниатюр с различной степенью нарушения центровки. По всей видимости, изготовление стандартных почтовых марок с влажным гуммированием («самоклеек») методом нанесения просечек, а не классической перфорации, резко снизило при контроле выявление и выбраковку марочных листов со сдвигом печати по отношению к слабо заметным просечкам.
Усредненные размеры марок по краям зубцов составляют 38.00 мм по горизонтали и 20.00 мм по вертикали; средние размеры рисунков марок - 35.00 мм по горизонтали и 17.00 мм по вертикали. Высота зубца составляет 1.00 мм. Таким образом, средняя ширина полей между краем рисунка марки и внешнем краем зубцов со всех четырех сторон (при идеальной центровки цветового поля) составляет 1.50 мм. Такую идеальную центровку будем считать стандартной.
Принимая за стандарт идеальную центровку рисунка марки по отношению к краям зубцов, можно говорить о той или иной степени отклонения от этого стандарта, т.е. объективно описывать и классифицировать нарушение центровки по степени сдвига рисунка. Такой сдвиг может характеризоваться увеличением ширины любого из четырех противоположных от стороны сдвига полей между краем рисунка и краем зубцов одной и той же стороны на величину размера от края рисунка до внешнего края зубцов за минусом 1.50 мм.
К примеру, мне известна одна из марок номиналом в 6.00 руб. со сдвигом рисунка вверх в такой степени, что нижнее поле от нижнего края рисунка марки до внешнего края зубцов этой же стороны составляет 5.50 мм. Такой сдвиг можно характеризовать как нарушение центровки вверх на 4.50 мм (6.00 мм – 1.50 мм = 4.50 мм).
Кроме того предлагается различать нарушение центровки по видам: сдвиг вправо, влево, сдвиг вверх, вниз, осевой сдвиг, сочетанные виды сдвига.
Ниже приведены обнаруженные мною марки различных номиналов четвертого стандарта РФ с различными видами и степенью нарушения центровки.

1.50 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вверх на 2.00 мм)

1.50 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.60 мм)

4. 2.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.50 мм)

3.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вверх на 2.50 мм)

3.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.60 мм)

4.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вправо на 0.60 мм)

4.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.50 мм)

5.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.70 мм)

6.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.80 мм)

6.00 руб. Нарушение центровки (сочетанный вид сдвига: сдвиг цветового поля вниз на 1.50 мм и вправо на 1.00 мм)

6.00 руб. Нарушение центровки марки номиналом 6.00 руб. (сдвиг цветового поля вверх на 4.50 мм)

10.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля вниз на 0.50 мм)

10.00 руб. Нарушение центровки (сдвиг цветового поля влево на 0.5 мм)

Исследование нарушения центровки на марках четвертого стандарта РФ (особенно прошедших почту) может характеризовать такую проблему, как использование на почтовых отправлениях мало качественной, а порою и бракованной продукции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB